INTERVIEW DE LA SEMAINE - Le ministre délégué aux Anciens combattants accompagnera François Hollande la semaine prochaine en Algérie, pays où il est né. Pour leJDD.fr, Kader Arif revient sur la relation selon lui, "un peu particulière" qui lie le président à l'Algérie. Ce fils de harki souhaite désormais "passer à une nouvelle étape des relations franco-algériennes et dépasser un passé compliqué, parfois douloureux".
François Hollande se rend en Algérie mercredi et jeudi prochain. Quel est l'objectif de ce voyage?
Celui de réécrire une histoire nouvelle, passer à une nouvelle étape des relations franco-algériennes et dépasser un passé compliqué, parfois douloureux et difficile pour beaucoup de gens. Il faut trouver le chemin d'une mémoire apaisée.
Celui de réécrire une histoire nouvelle, passer à une nouvelle étape des relations franco-algériennes et dépasser un passé compliqué, parfois douloureux et difficile pour beaucoup de gens. Il faut trouver le chemin d'une mémoire apaisée.
Où en est-on de la relation franco-algérienne?
Dès 2006, le premier secrétaire du PS, François Hollande, avait fait un déplacement en Algérie. Nous y sommes revenus en 2010, il a alors rencontré Monsieur Ben Bella (premier président de l'Algérie indépendante, décédé en avril dernier, Ndlr). C'est une rencontre qui marque. Les contacts entre la France et l'Algérie sont de très bonne qualité.
Dès 2006, le premier secrétaire du PS, François Hollande, avait fait un déplacement en Algérie. Nous y sommes revenus en 2010, il a alors rencontré Monsieur Ben Bella (premier président de l'Algérie indépendante, décédé en avril dernier, Ndlr). C'est une rencontre qui marque. Les contacts entre la France et l'Algérie sont de très bonne qualité.
François Hollande avait aussi été en Algérie en 1978 lorsqu'il était à l'ENA pour y effectuer un stage à l'ambassade d'Alger. Entretient-il une relation particulière avec ce pays?
Je crois savoir qu'il avait beaucoup apprécié ce stage. C'est un pays qu'il aime. A chacun de ses déplacements, on a pu constater qu'il avait une relation un peu particulière, privilégiée. Pas seulement avec les responsables politiques, mais aussi avec la population.
Je crois savoir qu'il avait beaucoup apprécié ce stage. C'est un pays qu'il aime. A chacun de ses déplacements, on a pu constater qu'il avait une relation un peu particulière, privilégiée. Pas seulement avec les responsables politiques, mais aussi avec la population.
«Pas de volonté de repentance du gouvernement français»
Dans le JDD, en octobre dernier, vous espériez que soit signé à l’occasion de ce voyage un traité d’amitié. A priori, il s'agira plutôt d'une déclaration d’Alger. Le regrettez-vous?
On peut choisir le mot "traité ou "déclaration", ça peut être creux ou plein. L'idée, c'est de construire une relation pleine et entière sur l'ensemble des sujets que nous évoquerons avec nos amis algériens. On s'oriente plutôt vers une déclaration d'amitié.Mais il faut essayer de sortir de l'emprisonnement qui peut être celui d'un cadre formel, qu'on décide à l'avance.
On peut choisir le mot "traité ou "déclaration", ça peut être creux ou plein. L'idée, c'est de construire une relation pleine et entière sur l'ensemble des sujets que nous évoquerons avec nos amis algériens. On s'oriente plutôt vers une déclaration d'amitié.Mais il faut essayer de sortir de l'emprisonnement qui peut être celui d'un cadre formel, qu'on décide à l'avance.
Rejetez-vous, comme Nicolas Sarkozy avant vous, le terme de repentance?
Nous l'avons toujours rejeté.Il ne faut pas rester dans une espèce de relation braquée sur tel ou tel mot. Il n'y a pas de volonté de repentance de la part du gouvernement français. Mais ça n'empêche pas, et ça vaut pour les deux rives de la Méditerranée, de regarder notre passé commun avec lucidité. Il ne s'agit pas de s'auto-flageller mais de regarder les choses positives et négatives qui ont pu s'opérer dans cette relation ancienne et complexe.
Nous l'avons toujours rejeté.Il ne faut pas rester dans une espèce de relation braquée sur tel ou tel mot. Il n'y a pas de volonté de repentance de la part du gouvernement français. Mais ça n'empêche pas, et ça vaut pour les deux rives de la Méditerranée, de regarder notre passé commun avec lucidité. Il ne s'agit pas de s'auto-flageller mais de regarder les choses positives et négatives qui ont pu s'opérer dans cette relation ancienne et complexe.
Dans le JDD, vous disiez attendre de l’Algérie des gestes. A quoi faisiez-vous allusion?
Je ne veux pas exprimer des choses qui seraient mal perçues par le gouvernement algérien et feraient blocage avant le déplacement de François Hollande. La volonté qui est la nôtre aujourd'hui, c'est de dire qu'on peut discuter.
Je ne veux pas exprimer des choses qui seraient mal perçues par le gouvernement algérien et feraient blocage avant le déplacement de François Hollande. La volonté qui est la nôtre aujourd'hui, c'est de dire qu'on peut discuter.
Avec ce voyage, s’agit-il avant tout d’établir une nouvelle relation?
Oui, il ne faut pas revenir sur le passé. Les questions mémorielles existent, il faudra les traiter. Mais en même temps, il faut voir comment on peut établir avec l'Algérie de nouveaux échanges économiques, travailler dans le domaine de l'Education, de l'Agriculture, des transferts de technologie. Il y a beaucoup de sujets sur lesquels on peut travailler main dans la main, avec la volonté de se traiter d'égal à égal. La vision de la France n'est pas celle de réimposer un point de vue à l'Algérie.
Oui, il ne faut pas revenir sur le passé. Les questions mémorielles existent, il faudra les traiter. Mais en même temps, il faut voir comment on peut établir avec l'Algérie de nouveaux échanges économiques, travailler dans le domaine de l'Education, de l'Agriculture, des transferts de technologie. Il y a beaucoup de sujets sur lesquels on peut travailler main dans la main, avec la volonté de se traiter d'égal à égal. La vision de la France n'est pas celle de réimposer un point de vue à l'Algérie.
«Au Mali, il faut éviter la guerre le plus longtemps possible»
François Hollande s'est engagé "à reconnaître publiquement les responsabilités des gouvernements français dans l’abandon des harkis". Qu'en est-il?
On a reconnu ce qu'a été le sort des harkis. On peut aller plus loin. Mais c'est compliqué de revoir l'Histoire de 1962 en 2012. Il faut faire très attention. Les contradictions sont de différentes natures. On doit avoir un regard qui dépasse sa propre histoire, quelles que soient les douleurs.
On a reconnu ce qu'a été le sort des harkis. On peut aller plus loin. Mais c'est compliqué de revoir l'Histoire de 1962 en 2012. Il faut faire très attention. Les contradictions sont de différentes natures. On doit avoir un regard qui dépasse sa propre histoire, quelles que soient les douleurs.
Que comptez-vous faire encore sur ce sujet?
La situation des harkis est très compliquée. Il y a une vraie volonté de reconnaissance de ce qu'ils ont été, de ce qu'a été leur engagement auprès des Français. Ils ont beaucoup de difficultés économiques : un taux de chômage élevé, des difficultés d'insertion. Nous sommes en train de discuter avec eux sur plusieurs mesures spécifiques. Et en même temps, je n'ai pas envie d'enfermer les harkis dans une espèce de bulle. Il ne s'agit pas d'en faire des citoyens à l'écart de la communauté nationale.
La situation des harkis est très compliquée. Il y a une vraie volonté de reconnaissance de ce qu'ils ont été, de ce qu'a été leur engagement auprès des Français. Ils ont beaucoup de difficultés économiques : un taux de chômage élevé, des difficultés d'insertion. Nous sommes en train de discuter avec eux sur plusieurs mesures spécifiques. Et en même temps, je n'ai pas envie d'enfermer les harkis dans une espèce de bulle. Il ne s'agit pas d'en faire des citoyens à l'écart de la communauté nationale.
Lors de sa visite en Algérie, un autre dossier attend François Hollande : la situation au Mali. Pour l’heure, Alger bloque toute intervention armée étrangère. Qu'attendez-vous du gouvernement algérien?
L'Algérie joue un rôle spécifique de par ses frontières, sa connaissance du milieu. Dans la Constitution algérienne, il est dit que l'armée l'algérienne ne peut pas intervenir hors des frontières. C'est aussi le cas de la Constitution allemande. Il faut tenir compte de cette réalité, on ne va pas forcer la main là-dessus. L'armée l'algérienne n'intervient pas hors des frontières de l'Algérie. Il faut une force politique malienne et ensuite africaine avec la possibilité de mettre en place des troupes qui seraient le moment venu en capacité d'intervenir sur le plan militaire. On va voir comment les choses s'opéreront.Il faut éviter la guerre le plus longtemps possible. Il s'agit de maintenir un dialogue politique avec un certain nombre d'acteurs.
L'Algérie joue un rôle spécifique de par ses frontières, sa connaissance du milieu. Dans la Constitution algérienne, il est dit que l'armée l'algérienne ne peut pas intervenir hors des frontières. C'est aussi le cas de la Constitution allemande. Il faut tenir compte de cette réalité, on ne va pas forcer la main là-dessus. L'armée l'algérienne n'intervient pas hors des frontières de l'Algérie. Il faut une force politique malienne et ensuite africaine avec la possibilité de mettre en place des troupes qui seraient le moment venu en capacité d'intervenir sur le plan militaire. On va voir comment les choses s'opéreront.Il faut éviter la guerre le plus longtemps possible. Il s'agit de maintenir un dialogue politique avec un certain nombre d'acteurs.
«Je ne suis pas un ministre algérien ou le ministre des harkis»
Vous êtes allés plusieurs fois en Algérie avec François Hollande. Que ressentez-vous lors de ces voyages?
Je suis né à Alger, j'y ai de la famille, ma première langue est l'arabe, mes parents sont Algériens, j'étais issu d'une famille modeste, donc c'est pour moi assez émouvant. Revenir à Alger dans les conditions qui sont celles d'un ministre de la République me procure une espèce de fierté, de joie personnelle, bien sûr. Je pense souvent à la fierté qu'auraient mes parents de me voir là où je suis.
Je suis né à Alger, j'y ai de la famille, ma première langue est l'arabe, mes parents sont Algériens, j'étais issu d'une famille modeste, donc c'est pour moi assez émouvant. Revenir à Alger dans les conditions qui sont celles d'un ministre de la République me procure une espèce de fierté, de joie personnelle, bien sûr. Je pense souvent à la fierté qu'auraient mes parents de me voir là où je suis.
Que répondez-vous à ceux qui vous perçoivent comme étant le ministre des harkis ou le ministre de l’Algérie?
Je ne suis pas un ministre algérien ou le ministre des harkis, je suis un ministre de la République. La confiance que m'accordent Jean-Yves Le Drian (ministre de la Défense, Ndlr), le Premier ministre et le président de la République m'amène à traiter d'autres sujets que la question des anciens combattants. Et en même temps, j'ai envie que ce ministère soit celui du présent mais aussi de l'avenir sur les questions mémorielles.
Je ne suis pas un ministre algérien ou le ministre des harkis, je suis un ministre de la République. La confiance que m'accordent Jean-Yves Le Drian (ministre de la Défense, Ndlr), le Premier ministre et le président de la République m'amène à traiter d'autres sujets que la question des anciens combattants. Et en même temps, j'ai envie que ce ministère soit celui du présent mais aussi de l'avenir sur les questions mémorielles.
Votre fonction - ministre délégué aux Anciens combattants - est très politique mais peu exposée. Cela vous convient-il?
Ça ne me dérange pas. Je ne suis pas là pour briller. Je n'ai jamais vécu comme ça. C'est un ministère qui travaille en profondeur, qui est un vrai marqueur dans l'opinion mais n'est pas dans le feu de l'actualité. Je ne le regrette pas.
Ça ne me dérange pas. Je ne suis pas là pour briller. Je n'ai jamais vécu comme ça. C'est un ministère qui travaille en profondeur, qui est un vrai marqueur dans l'opinion mais n'est pas dans le feu de l'actualité. Je ne le regrette pas.
«Hollande est inoxydable»
Vous avez dîné début novembre avec Cécile Duflot, Benoît Hamon et Christiane Taubira. Peut-on parler de nouvelle "bande des quatre" (après celle de Peillon, Moscovici, Valls, Le Foll)?
Il n'y a pas de nouvelle bande des quatre. Je ne suis même pas sûr que la première existe. Nous avons simplement à cœur de pouvoir discuter. Nous ne voulons pas être une addition d'individualités mais constituer une équipe autour du Premier ministre. Ça ne va pas plus loin que ça. Il n'y a pas de construction de rapport de force derrière je ne sais qui. Ça serait une erreur politique majeure que de chercher à déstabiliser qui que ce soit. Je suis très sensible à la notion d'équipe. Derrière tout ça, il y a la volonté pour les ministres de pouvoir avoir une analyse globale sur ce qui est fait politiquement.
Il n'y a pas de nouvelle bande des quatre. Je ne suis même pas sûr que la première existe. Nous avons simplement à cœur de pouvoir discuter. Nous ne voulons pas être une addition d'individualités mais constituer une équipe autour du Premier ministre. Ça ne va pas plus loin que ça. Il n'y a pas de construction de rapport de force derrière je ne sais qui. Ça serait une erreur politique majeure que de chercher à déstabiliser qui que ce soit. Je suis très sensible à la notion d'équipe. Derrière tout ça, il y a la volonté pour les ministres de pouvoir avoir une analyse globale sur ce qui est fait politiquement.
Arnaud Montebourg a été désavoué sur le dossier Mittal. Ses relations avec Jean-Marc Ayrault sont complexes. Est-il devenu un problème au sein du gouvernement?
Il a une expression qui peut lui être propre mais il a du talent. Il travaille sur un sujet très compliqué. Arriver avec des plans de licenciements retardés qu'on découvre, il faut le supporter. Qu'il y ait eu deux approches différentes, très bien. Le Premier ministre a arbitré.On doit passer à autre chose.
Il a une expression qui peut lui être propre mais il a du talent. Il travaille sur un sujet très compliqué. Arriver avec des plans de licenciements retardés qu'on découvre, il faut le supporter. Qu'il y ait eu deux approches différentes, très bien. Le Premier ministre a arbitré.On doit passer à autre chose.
Jérôme Cahuzac est accusé par Mediapart d'avoir un compte en Suisse. Peut-il rester ministre du Budget avec de telles accusations?
J'ai une entière confiance en Jérôme, dans l'homme, dans le ministre et dans l'ami. Il s'est exprimé devant la représentation nationale. Je n'ai aucune raison de mettre en doute sa parole.
J'ai une entière confiance en Jérôme, dans l'homme, dans le ministre et dans l'ami. Il s'est exprimé devant la représentation nationale. Je n'ai aucune raison de mettre en doute sa parole.
Les difficultés s'accumulent pour François Hollande. Vous qui êtes un proche du chef de l'Etat, dans quel état d'esprit se trouve le président?
Il est inoxydable. C'est un chef. Il a un moral à toute épreuve et mène son équipe dans un moment difficile. C'est un vrai costaud. On sera jugé en 2017. Qu'on ne nous demande pas en six mois de réparer dix ans de fracas de droite.
Il est inoxydable. C'est un chef. Il a un moral à toute épreuve et mène son équipe dans un moment difficile. C'est un vrai costaud. On sera jugé en 2017. Qu'on ne nous demande pas en six mois de réparer dix ans de fracas de droite.
La vidéo "Arif vu par Kader" :
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